引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490964294
1 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 21:44:54.23 ID:wA0Z7vWo0 BE:292723191-PLT(19081)?PLT(19081)

東京都は31日、都道上への電柱の新設を原則禁止する「無電柱化推進条例案」の概要を公表した。
電線の地下埋設によって電柱の撤去などを進める「無電柱化」は、小池百合子知事が
昨夏の都知事選で掲げた公約の一つ。都によると、成立すれば都道府県での条例化は全国初となる。

小池知事は同日の記者会見で「都道にはこれ以上増やさない『ノーモア電柱』。
事業者間の競争や技術開発を促し、工事の価格も下がるよう政策誘導する」と話した。
無電柱化は、災害時に電柱が倒壊して道路をふさぐことなどを防止する防災面の機能強化と、景観の確保が狙い。
https://this.kiji.is/220488110088486914


2 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:46:08.67 ID:TxM2S547O
電柱でござるぞ!


3 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:46:31.55 ID:06EDjqqy0
地震大国なんだからメンテナンスを容易にしておけよ


4 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [UA]2017/03/31(金) 21:46:54.52 ID:y8vQzgT90
おせーよ


5 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [BR]2017/03/31(金) 21:47:11.00 ID:dsw9l+3Q0
新設するなら対策くらいするんでないの?
断層ズレで切断とかならわからんけど。


7 : フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 21:49:50.66 ID:9gCYjTCf0
>>5
311では横浜みたいな埋め立て地で出来た地盤が崩れまくったんだぞ
そう簡単にいかんだろ


14 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 21:53:22.93 ID:2oZLR6r60
>>5
液状化対策しろというならくっそ工事費があがるけど構わんのだな?


29 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:09:34.08 ID:28EgXUv70
>>14
じゃあ、地中化やめよう


6 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [RU]2017/03/31(金) 21:47:50.41 ID:jFX1FCEM0
これ、電柱利権をぶっ潰すって事だぞ
頑張れ


8 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:50:11.95 ID:4/pv5+Xu0
その前に都市計画やり直してすべての道路広くしてくれよ


9 : サッカーボールキック(catv?)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:50:26.39 ID:ZY76+JT/0
仮はケーブル這わせりゃいいだろ


10 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ [FR]2017/03/31(金) 21:51:27.45 ID:ovsj9eSq0
うちの前はだいぶ昔から電柱ないが一本道を入るとまだ電柱や電線ある
外人がよく写真撮ってる
あれはあれで観光資源なんじゃないの


13 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/ [ヌコ]2017/03/31(金) 21:52:39.40 ID:R3xoDC8t0
>>10
田舎にも電柱見に外国人が殺到するな


11 : ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:51:56.90 ID:guV7h2Aq0
俺のそそりたつ電柱


93 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CH]2017/03/31(金) 23:10:30.29 ID:jdJgEGjp0
>>11

たってるだけでクソの役にも立ってねえ


12 : ムーンサルトプレス(兵庫県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:52:26.73 ID:8MK/DfV20
仮復旧ならそんなにスピードに差はないんでないかい?


15 : トラースキック(庭)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 21:54:27.77 ID:mmZDuXOd0
※作業員の酸欠事故のリスクは上がりますが多くの零細企業の作業員の手当は増えません。


16 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 21:55:38.72 ID:nQKiJGCg0
繁華街は無電柱でいいだろうけど
住宅街までする必要ないんじゃね


17 : ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/31(金) 21:57:09.10 ID:jbete0GT0
街の仲間たちが…


18 : 河津掛け(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 21:57:17.59 ID:8mHFzWqd0
思惑は、小池百合子を批判したいだけか、どっちだ?


19 : バズソーキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [AU]2017/03/31(金) 22:00:20.31 ID:G3yooB6y0
捨て看板業者涙目だな


20 : トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/31(金) 22:01:14.29 ID:ahbabMBj0
>>1
馬鹿なこと言ってんじゃねーよ。
地下は地震に強いことは阪神淡路大震災で証明済み。
寧ろ、災害時に電柱が倒れ道路を塞ぐことで自衛隊や消防、警察の車両が入れなくなることがある。


65 : 閃光妖術(宮城県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:53:27.29 ID:B5ftGZSu0
>>20
俺東日本の震災で災害派遣行ったけど、
電柱が邪魔になったこと一回もなかったけどな。


66 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:54:55.22 ID:bo00yoIn0
>>65
倒れた電柱が撤去された後に車で行ってもな。それ災害派遣じゃなくてボランティアだから。


21 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/ [CA]2017/03/31(金) 22:01:54.36 ID:fOGugHKT0
アスファルトに埋めるんじゃなくて側溝に這わせちゃえばメンテや復旧が楽じゃね
切るヤツとか出てきそうだからフタは必須だろうけど


22 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ [ZA]2017/03/31(金) 22:02:24.05 ID:lW/LbKN90
近いうちに北との戦争始まったら何発かは食らうから運良く生きてりゃ都市計画捗るだろ


23 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [DE]2017/03/31(金) 22:03:17.92 ID:QSR1oWBW0
電線無かったら
道路も広くなるから賛成


24 : アキレス腱固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:04:35.89 ID:9x35Fxaa0
こんな絶対やらなあかん事まで
否定から入るお前らの幼児性に呆れる
いつまで反抗期が続いとんじゃ


25 : ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/ [CA]2017/03/31(金) 22:05:37.77 ID:fOGugHKT0
電柱ゼロ、東京の西から順に進めてまいります


26 : 頭突き(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]2017/03/31(金) 22:07:19.47 ID:wun2DF6y0
Q.スズメはなぜ感電しない?

マジレスすると感電してる。
但し、電線→スズメ右足→スズメ体→スズメ左足→電線
の回路が成立してるから死なない。
もしお前が電線に止まってるすずめちゃんに触れたら
お前は死ぬ。
お前のせいですずめちゃんも死ぬ。


27 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/31(金) 22:07:54.79 ID:njpS4iiI0
電柱のある風景いいと思うがなぁ


28 : 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:08:41.90 ID:rLNSz0x70
外国のって電線をただ土に埋めてるだけだったので笑った。あれじゃ地中化がやけに早く進むはずだ。


30 : 急所攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 22:09:36.75 ID:EkB/py6w0
じゃあ誰が車から子供たちを守るんだよ


31 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:10:17.89 ID:FsfYrtal0
電線を埋めても変圧器箱と開閉器箱が路上に林立するだけなんだが……


32 : バックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 22:10:24.65 ID:vzZAy82u0
首都直下大地震くるで


33 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ [ヌコ]2017/03/31(金) 22:13:46.78 ID:jd/qdh1u0
浸水したら感電死しちゃうの?


34 : クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:14:38.07 ID:dK6MED230
地下に埋めたほうが土建屋に支払う金が増える
これが地中化推進の理由
都民はその犠牲になる

だったら超高性能ハイテク電柱を作れよ
大がかりな土木工事が必要ってことにして


35 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/31(金) 22:15:34.92 ID:2N9tI8b00
そもそも都心の駅前や主要道路なんてすでにほとんど地中化してるだろ


36 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:15:46.48 ID:8Gsw/dbl0
東京の全ての電柱を無くすには、後100年はかかるぞ


40 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ [FR]2017/03/31(金) 22:24:57.36 ID:ovsj9eSq0
>>36
今でも無意味にアスファルトほじくり返してるから20年かからなそう


37 : デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:22:20.71 ID:VaSh6C1E0
今後は暴走したプリウスが民家に突っ込む事故が増えるな
最後の砦の電柱を取っ払ってしまうのだからな


38 : ネックハンギングツリー(福島県)@\(^o^)/ [CA]2017/03/31(金) 22:23:18.73 ID:BJqquaGZ0
災害云々言うなら木造家屋密集地をどうにかした方が良くないか
糸魚川のときよりも酷い事になるんだろ


39 : ジャンピングエルボーアタック(秋田県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:23:55.42 ID:P8FKel1U0
地中化したら工事費10倍ぐらい上がらね?


41 : 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [DE]2017/03/31(金) 22:25:58.29 ID:VY1VJCzO0
市役所の周りだけ地中化してるけど電柱ないとスッキリするよ


44 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:30:53.05 ID:28EgXUv70
>>41
その、スッキリするための費用はおいくら万円ですか?


55 : 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [DE]2017/03/31(金) 22:40:47.44 ID:VY1VJCzO0
>>44
知らない
広い土地ならやらなくてもいいんじゃない
自動車と自転車と人が通って狭い道は電柱ないと動きやすいかな


42 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:29:26.73 ID:+c4TURcQ0
雨の多い日本でやると漏電しまくりそうだけど


43 : 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [DE]2017/03/31(金) 22:30:40.16 ID:VY1VJCzO0
>>42
でも一番重要な市役所の周りが地中化してんだよな


45 : ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ [IT]2017/03/31(金) 22:31:08.79 ID:/KVfCwJD0
新設禁止ってだけなら当分変わらんと思う


46 : エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/ [PL]2017/03/31(金) 22:31:28.93 ID:rJgp5mgu0
都内密集地の電柱と電線って芸術の域に達してるよね。見てると気持ち悪くなる


47 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 22:33:33.59 ID:P4h2y21U0
とりあえず、うちの家の前の道から始めてみてはどうだろうか


48 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:35:58.82 ID:JB9yVNTe0
電柱さん無くなったら誰がDQN退治するんだよ!!!


49 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:36:45.89 ID:8Gsw/dbl0
片側2車線の道路なら地中化しやすいが、1車線で歩道も無いような路地なんか上水下水ガスが入ってて地中の空きが無いんだがどうすんの?


50 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:37:05.99 ID:y2ssxLGq0
ちなみに、地中化で存するのは自治体
それで儲ける→献金→ウマー

たしか、ゲリラ豪雨で冠水して、電気設備が浸水すると
復旧費用は、共同溝を所有している自治体の税金使うはず
バカの極みだな

それよりも、満員電車なくせよ


51 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:37:59.03 ID:bo00yoIn0
地下は地震に強い。マメな。


52 : ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/ [DE]2017/03/31(金) 22:38:17.98 ID:qLNupHyo0
まず工事費安くするって言うけど只でさえ電力に搾られて業者もじり貧なのにどうしろとってぇのと、
地中埋設ってやたらと古い管とか図面に乗ってないものとかいっぱいあるし周辺住民はぎゃんぎゃんうるさいし工事はなかなか進まんぞ?


54 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:40:46.94 ID:bo00yoIn0
>>52
共同溝ってのが、都会にはあってな。


59 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:46:12.62 ID:8Gsw/dbl0
>>54共同溝がある道路は電柱は既に無いぞ、その枝道の電柱をどうするかだぞ


60 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:47:39.02 ID:bo00yoIn0
>>59
枝道なんか後回しだよ。


68 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:57:06.99 ID:8Gsw/dbl0
>>60だから既に電柱は無いんだぞ、地中化終わってる、残ってるのは枝道なんだよ


70 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:57:38.60 ID:bo00yoIn0
>>68
| •ૅω•́)ᵎᵎᵎハッ!まじか?


80 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:02:25.67 ID:8Gsw/dbl0
>>70東電は30年以上前から地中化進めてきた、予定されてた地中化は90%終了してるんだが
小池は更に増やしたいんだよ、全部なくしたいんだろ?


82 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:03:55.79 ID:bo00yoIn0
>>80
それはすまんかった知らなかった。俺ん家の周りは電柱だらけなもんで。


86 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:06:25.80 ID:8Gsw/dbl0
>>82ググッてみん東京駅周辺なんか無いぞ、共同溝がある通りは広い通りだからかなり無くなってる


53 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:39:52.38 ID:bo00yoIn0
大通りから始めるんだろ。田舎者は心配しなくて大丈夫だよ。


56 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:42:03.95 ID:bo00yoIn0
電柱にぶつかって死ぬ人が交通事故では一番多いとか。


57 : キングコングラリアット(岩手県)@\(^o^)/ [EU]2017/03/31(金) 22:42:06.53 ID:1MtwNHLg0
宮古市役所周辺が地中化完了して1ヶ月もしないうちに津波来て結局電柱に戻った


58 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:42:52.40 ID:bo00yoIn0
>>57
都会に毎年津波が来ないから。


61 : キングコングラリアット(岩手県)@\(^o^)/ [EU]2017/03/31(金) 22:47:41.82 ID:1MtwNHLg0
>>58
河川氾濫はあるだろ
名古屋とか


64 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [EU]2017/03/31(金) 22:53:15.62 ID:+8TvHL9o0
>>61
お前、23区東部の地図見てみろ
あれでも大規模水害なんて全然起こらないんだぜ


62 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:50:07.60 ID:bo00yoIn0
>>61
ないよ、滅多にね。


63 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:51:38.89 ID:y2ssxLGq0
道路冠水でアウトなんだよな


67 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:56:49.26 ID:bo00yoIn0
>>63
冠水が一週間続いた事例があったら教えてくれ。


69 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 22:57:10.29 ID:eIqkLwiE0
USENどうするん?


71 : アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:57:57.30 ID:28EgXUv70
幹線道路沿いと主要観光地は地中化した方がいいと思うけど、住宅地はやる必要ないだろ


72 : サソリ固め(山形県)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 22:58:00.36 ID:o9ThiKNZ0
土人国家には電柱がお似合い


73 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:58:49.17 ID:bo00yoIn0
>>72
また、お前らか。国へ帰ってよ。


74 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 22:58:54.41 ID:qSPe4NyP0
電柱屋さん涙目だな
何も悪くないのに


75 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]2017/03/31(金) 22:59:14.35 ID:ltIWDvIw0
オリンピックに向けての外面政策やな


76 : ニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [BR]2017/03/31(金) 23:00:05.58 ID:NybNfewvO
地震発生時に倒れて道ふさぐデメリットと復旧時に埋め立てより半分以下の日数で復旧するメリットどっち取るかだな。


77 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:00:50.61 ID:bo00yoIn0
>>76
共同溝なら地震でもそもそも倒れないよ。


78 : チェーン攻撃(西日本)@\(^o^)/ [BR]2017/03/31(金) 23:01:22.45 ID:MFqsrmDJ0
金ないのにアホだろ。


79 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]2017/03/31(金) 23:01:36.80 ID:+rHH7+N30
こいつ議員時代から言ってるよな、これ
国交省や自民党内から完全論破されてもまだ諦めてないとかw
完全に私怨で動いてるな


81 : ファイヤーボールスプラッシュ(熊本県)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 23:02:30.01 ID:PBC8t5m/0
関東大震災きたあとから、推進したほうがいいんじゃねーの?
いつくるかしらんけど


83 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:04:49.66 ID:y2ssxLGq0
共同溝は、業者が儲かるんだよ
電柱は、東電が立てるけど、土建屋がもうかる
儲けさせるんだから・・・つまり、そういうこと

小池信者は気持ち悪いな、バカだし


84 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:06:05.10 ID:bo00yoIn0
>>83
?わからない


85 : ウエスタンラリアット(福島県)@\(^o^)/ [IT]2017/03/31(金) 23:06:22.75 ID:PsWuZf2C0
日本は先進国だと思ってたらそうじゃないわけだよね
欧米は100%近く達成してるのに日本は1%未満
チョンでさえ10%超えてるのにねw
電柱は仮設インフラとして捉えるべきなのにねw
なぜなのか仮設住宅の電柱の多さには圧倒されてしまいますw


87 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:07:00.62 ID:+m2dl1oR0
あー、わかったw 都議会のドン内田の会社は電線なんかの電気工事で公共事業入札バンバンだったなーw


89 : ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:08:31.10 ID:UgNOTFbi0
小池利権に群がる奴らをチェックやで


90 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/ [KR]2017/03/31(金) 23:08:57.69 ID:t4JaVZKW0
電柱立てちゃったオーディオマニアとかどうするん


91 : サソリ固め(山形県)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 23:09:09.93 ID:o9ThiKNZ0
避難とか救助を後回しにして復旧がどうとかいうのはバカ


92 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:09:13.68 ID:y2ssxLGq0
ま、景観のことをいうなら
看板を禁止すりゃ解決だな


94 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ [CN]2017/03/31(金) 23:10:40.01 ID:qwFJsXlM0
大災害起きたらみんな死ぬからええねん


95 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:12:21.47 ID:oKEvKXhW0
先斗町の町並みすっきり 京都、電柱地中化へ起工式 - サッと見ニュース - 産経フォト
http://www.sankei.com/photo/daily/expand/170205/dly1702050009-p1.html

現在の京都・先斗町通(左、5日撮影)と、電柱や電線の地中化工事が完成した同通のイメージ(右、京都市提供)
http://www.sankei.com/photo/images/news/170205/dly1702050009-p1.jpg


100 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:22:41.33 ID:8Gsw/dbl0
>>95その電柱、景観気にしてるのか、一応茶色なんだなwしかも道路に出さないように立ててるから上の方はグンニョリ曲がってるw

こう言う電柱は都内では見たことないな


96 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/ [IE]2017/03/31(金) 23:12:52.74 ID:kvkWlz5G0
俺はこのために一票入れたんだ
豊洲なんかどうでもいいからさっさと地中化しろ


97 : ウエスタンラリアット(福島県)@\(^o^)/ [IT]2017/03/31(金) 23:14:26.16 ID:PsWuZf2C0
電柱に衝突事故が年間どれだけ全国で起きてるのか
調査公表するべきだよね
世田谷では軽自動車が住宅密集地での細い路地の電柱によそ見をした瞬間に正面衝突をして
親子が無くなっています
現場写真を見たら誰もが電柱が憎くなるものでしたw


98 : ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]2017/03/31(金) 23:15:41.49 ID:QQKd/GhL0
例の画像群見に来たのに貼られてなかった


99 : ランサルセ(千葉県)@\(^o^)/ [US]2017/03/31(金) 23:20:55.21 ID:UgNOTFbi0
日本で景観ガーとか言っても無理だよ
家もバラバラだし街づくりも企業の利益優先でバラバラ
そういうバラバラな雑多の国が日本ってことでええやん
きれいな街ばっかりあってもつまらんし